с Германией, однако, сложновато…

Исландия – это очень простой топоним. Ice + land = «ледяная страна». Вот и всё. Правда, на исландском это звучит как «Lýðveldið Ísland» (республика Исландия), что сути не меняет.

не устаю рекламировать парфюмерную мастерскую и ее автора
По ссылке о топонимике Европы (а есть и Азия и Америка).
Респект! все таки приятно читать, что ни возьми.

о Гонгадзе на картах, а также о поташе, селитре и стекле

интересно наблюдать, как коллеги на Мапии исправляются, добавив указание области в поиске населенных пунктов, жаль, что только после втыка Артемия Лебедева во время этноэкспедиции по Украине,  но очевидно, что жестокое исследование дублей и трублей они еще не читали. 

Подождем… под-дождем..

исправили (добавили) названия областей

 

беглый анализ по теме, случайно (ничто не случано) привел еще к одному удивительному открытию, а также параллельно помог добить давно мучавший вопрос: почему в Украине так много слов Буда, Гута, Рудня в названиях нас. пунктов (обычно сел), особенно много их в Полесье.

но, обо всем  по порядку:

совершив в выходные вылазку по местности возле Бородянки, Киевская обл.,  сегодня я проверял исправления Мапии в части алгоритма отдачи по поиску нас. пунктов на примере села Бабинці, Бородянського р-ну, Київської обл.  просто так, случайно.. “на слуху” осталось.

обаружил глюк у Мапии, который в результате анализа показал, что на Мапии не !решена проблема подписей!, с которой и я столкнулся при создании тайловой картографии. А также не решена (или содержит ошибки реализации) проблема, за решение которой я похвалил нас Delivery.com.ua   и Яндекс , а именно комплексирование “архипелагов” и генерация подписей.

Гугл пока вообще отдыхает, там не о чем говорить, ибо в его дизайне полигоны нас. пунктов отсутствуют как класс, хотя с подписями пока проблем не видно.

На месте Бабинців на карте Мапии находится Буда-Бабинецька, а сами Бабинці это вообще какой то перекресток без полигона

Я  понимаю, что у Мапии тайловая картография — это означает, что каждый уровень (zoom level) генерировался отдельно, я увеличиваю на один уровень (+), чтобы (а вдруг появятся Бабинці) удостовериться в проблеме.

ух-ты! пропала надпись совсем

Увеличиваю еще на один уровень (+) и получаю в некоторой степени злорадное удовольствие. Дело в том, что я раньше не замечал (конечно я не пользуюсь Мапией, имея под рукой родной ресурс delivery.com.ua), что подписи режуться на краях плиток.

и Флеш не помог! (некоторым нравиться , потому как плитки -- это все равно обычные растры сгенерированные поштучно, что и привело к порезке надписи на краю плитки

В нынешней нашей Деливери эта проблема невозможна в принципе, т.к. у нас генерация живая и цельная (одна картинка), подписи внутри никогда не режуться.

В моем технологическом исследовании тайловой картографии под движок ГугМапс я также напоролся на проблемы с подписями, однако исследовав как выглядит это у Гугла, я понял и как избавиться от этого. Читайте чуть позже в опусе “Как укладывают ленолеум и почему $20К это цена ПО для расстановки подписей” (FTUPD)

Все эти находки  означают, что  у Мапии (возможно) налицо три проблемы сразу:

1. подписи при тайловой генерации
2. огрехи картосоставления (возможно такой подход как у меня поищите слово компромисс на открывшейся странице)
3. неправильное комплексирование “архипелагов”, в результатае которого мальенький осколок архипелага у перекрестка остался с названием Бабинці, а остальные его потеряли.

Посмотрел как Бабинці и Буда-Бабинецька выглядят у нас:

тут сразу стало видно "архипелаг", да и по памяти, с какой дороги не едь там, все время утыкаешься в указатели. Селище міського типу разрослось вдоль дорог

вот этот клаптик (укр.) являетс яносителем имении подписи для нас. пункта на Мапии, причем сам полингон отсутствует (за малостью отфильтрован?)

вопрос: в состоянии  ли Мапия поддерживать свою картографию? —  пока неясно.

Но вот, наконец, момент, когда можно забыть многострадальую (еще не знает что ее ждет Мапию и задуматься: “А че это за Буда (к примеру тут же Буда-Бабінецька), а в купе с ней и Гута и   Руда такая все время лезет на картах?” Я  в прошлом году изъездил Полесье (это, я считаю, как раз от Варшавского шоссе и на север) и там сплошь и рядом Гута-такая, Руда-, Буда-сякая…

Я даже вопрос вспоминаю, который задал нашему редактору Татьяне: “Что это все означает, где этимологию узнать?” Но тогда было не до исследований.

Сейчас узнал и делюсь:

Буда – обычно окраина села, рядом с лесом, где ставили различные постройки и изготовляли поташ ,соду, селитру, гнали деготь из древесины, добывали смолу. По современным понятием это типа промзона старого села Почему это окраина, узнайте как делали селитру и поймете , еще можно узнать значение слов золотарь и селитрянник.  /это профессии/

Гута - тоже что и Буда (промзона), но для изготовления стекла, причем для изготовления стекла нужна сода, т.е. расположенная неподалеку Буда.

Круто, неправда ли? Как раз недавно узнал как делали селитру в давние времена, в буртах, как вываривали поташ, ну а деготь и уголь я добывал в детстве сам, посему знаю отлично.

Сюда же Рудня — скорее всего рудник (болотный).

 Чуть поискав нашел великолепные рисунки на сайте, подтверждающие изложенное выше. причем это Гута-Катюжанська, Рудня-Катюжанська (сейчас Димерська) мои излюбленные места в великолепных лесах.

Гута - четко видно промышленное строение с горном

 

цитата: Рудня Хотюжанская. Нині - с. Рудня Димерська Вишгородського р-ну Київської обл. (333). Село засновано біля рудні, розташованої у ХVI - ХVIІ ст. на одному з островів річки Здвиж поблизу сучасного села.

 

А причем тут Гонгадзе? (см. название темы) Для поисковиков наверное.

…а при том, что развлекшись с химией 19 века в селах, я решил напоследок забить еще пару кольев в Мапию и показать как ищет названия улиц этот популярный, но бестолковый ресурс,  и как это надо делать, если вы считаете себя профессионалами в области карт и не хотите вводить в заблуждене посетителей сайта.

Спасибо Татьяне (редактору), она еще покруче моего маньячит в области  названий и улиц, это ее работа:

“Посмотри как ищется Гонгадзе на delivery.com.ua, доделали наконец отдачу результата по базе синонимов!”

Посмотрел, порадовался, т.к. с редакторской точки зрения у нас это  (поиск по ретро-названиям) было всегда, но программисты не выводили всю инфу на сайт в нужных стилях.

вообще говоря, из-за политики и бестолковости переименований, само слово Гонгадзе, является отличным критерием проверки картографических сервисов Киева. Присылайте свои варианты в других городах

Теперь посмотрим как ищет Мапия, я теперь всегда их проверяю полюбому поводу:

по мнению Мапии такое возможно: два одновременно действующих переименования

коментарий прост: бардаку в стране с наименованиями уже никто не удивляется, и такой нонсенс, как на картинке выше, видимо, не вызывает у создателей ресурса дискомфорта.

У меня, однако, вызывает, поэтому позволю себе разобраться в ситуации:

по существу Мапия застыла в неопределенности, проигнорировав постановление Киеврады 7.02.2007, согласно которому просп. “Радянскої України” переименован в просп. Гонгадзе, а вул. Машинобудівна, успевшая побыть ул.Гонгадзе — была возвращена обратно. Точнее составители карты просто не в состоянии поддерживать классификатор названий и такие понятия как синонимы и даты переименований (последовательности). Это легко доказать еще одним проверочным словом  Марія Приймаченко.

Все навороты по поиску -- это не просто красиво или энциклопедически точно, это прежде всего шанс найти улицу под любыми из доставшихся ей названиями, даже с учетом бестолковости переименований. Это usability поиска

Мы на delivery.com.ua ищем эту улицу не просто как действующее название, но показываем, что она была бульв. Лихачова и даже успела побыть неутвержденным Аргентинским бульваром. (эх.. красота то какая). Это означает что пользователь найдет у нас этот бульвар под любым из названий. Если вам кажется что Аргентинский бульвар это несостоявшаяся экзотика, то вспомните Велику Васильківську, эпопея с которой длится уже 8 лет.

 

И пусть случай с именем Гонгадзе скорее показывает бестолковость властей, он же и показывает, что популярный, но не поддерживаемый редакторами ресурс, с большим количеством ошибок в таком непростом контенте как карты, имеет немного шансов стать лучшей картой в Украине. “Точечный подход” не приводит к успеху: на мапии переименовано одно, но непереименовано другое, не утвержденные названия

 

Не верите? посмотрите на картинку с которой началась статья пристальней.

после втыка Лебедева изменили контент, но не пользовательский интерфейс —  даже не подумали, что отдавать города в любой ответ поиска это нелогично, а значит Мапии еще шагать и шагать… чтобы стать действительно лучшим ресурсом. Возможно на этом пути они узнают, что в Украине есть міста, села, селища, селища міського типу, все это расположено в областях, районах, міськрадах, сільрадах имеется куча исключений и особенностей админустройства, одноименые населенные пункты, а также  нежилые. Что улицы перименовываются и не утверждаются, меняются и разбиваются на части, переводятся на украинский и нет (на востоке)

 

пока хватит.

 

 

бонус картинка для любителей статистики:

все Буды, Гуты и Рудни Украины

Топ-10 популярных названий и чертова дюжина полных засад

неологизм статьи — трубли (множ. форма от трубль, в свою очередь полученого по аналогии с словом дубль и означающее  тройные проблемы

началось все с кетчупа, Артемия Лебедева, его этноэкспа по Украине и вот этой записи: http://geoden.wordpress.com/2009/08/20/о-проблемах-поиска-на-картах/

продолжилось неожиданным путешествием на день Независимости, мототуризмом, трэинспоттингом и паромной переправой

там же я поклялся решить проблему одноименных населенных пунктов  методами SQL-я и геоинформационного анализа раз и навсегда, итак:

Прежде всего признаю, что  я неверно послал Артемия искать на сайте Мапия Ковалівку дабы он ощутил всю прелесть дебильноватого интерфейса Мапии (сработали вероятно стереотипы англоязычного мира — Smith как фамильный штамп) , ибо  не она (Ковалівка) возглавляет Топ 10 найпопулярнейших названий. В нашей стране это Іванівка

нас.пункт	повторы
Іванівка	121
Олександрівка	111
Михайлівка	108
Миколаївка	92
Жовтневе	91
Веселе	79
Новоселівка	77
Андріївка	76
Тарасівка	76
Калинівка	75

А также с прискорбием сообщу, что Ковалівка всего на 70-м месте и в зачет не попадает никак!

А также с интерсом сообщу, что дубли — то оказывается еще фигня, потому как мы имеем трубли! , причем проблемными то я считаю не просто одноименные нас.пункты как в вышеозначенном Топ 10, а таковые в пределах одного района, что по моему мнению должно сводить с ума адресное геокодирование логистических программ (кетчуп, кутчуп — все о нем), навигацию и поиск.

Посему, простенький SQL вида:

create view    [dbo].[v_names_repeated] as select * from (select count(*) as HowMany,nameua, district from dbo.City_P where condition=5 group by nameua, district) T1where T1.HowMany >= 2

  выдал  233 проблемы и увековечил их в представлении v_names_repeated с которым стало возможным экспериментировать дальше.

ремарки: condition=5 это условие отбора  только жилых населенных пунктов, т.к. бывают уже и нежилые и разрушенные.

233!!! засады для геокодирования, маршрутизации и навигации в Украине.

несомненными хитами есть трубли и их 13 штук — ровно чертова дюжина. Соответственно это означает, что троящихся нас.пунктов у нас в стране 39 шт.

Итак , Чертова дюжина трублей

нас.пункт	район	область	повторов
Берестове	Близнюківський	Харківська	3
Берестове	Близнюківський	Харківська	3
Берестове	Близнюківський	Харківська	3
Веселе	Ясинуватський	Донецька	3
Веселе	Ясинуватський	Донецька	3
Веселе	Ясинуватський	Донецька	3
Губник	Ладижинська міська Рада	Вінницька	3
Губник	Ладижинська міська Рада	Вінницька	3
Губник	Ладижинська міська Рада	Вінницька	3
Жовтневе	Ширяївський	Одеська	3
Жовтневе	Ширяївський	Одеська	3
Жовтневе	Ширяївський	Одеська	3
Іванівка	Барвінківський	Харківська	3
Іванівка	Барвінківський	Харківська	3
Іванівка	Барвінківський	Харківська	3
Лісове	Буський	Львівська	3
Лісове	Буський	Львівська	3
Лісове	Буський	Львівська	3
Мар`ївка	Синельниківський	Дніпропетровська	3
Мар`ївка	Синельниківський	Дніпропетровська	3
Мар`ївка	Синельниківський	Дніпропетровська	3
Миколаївка	Красноармійський	Донецька	3
Миколаївка	Красноармійський	Донецька	3
Миколаївка	Красноармійський	Донецька	3
Миколаївка	Лозівський	Харківська	3
Миколаївка	Лозівський	Харківська	3
Миколаївка	Лозівський	Харківська	3
Петрівське	Кагарлицький	Київська	3
Петрівське	Кагарлицький	Київська	3
Петрівське	Кагарлицький	Київська	3
Петрівське	Волноваський	Донецька	3
Петрівське	Волноваський	Донецька	3
Петрівське	Волноваський	Донецька	3
Радгоспне	Харківський	Харківська	3
Радгоспне	Харківський	Харківська	3
Радгоспне	Харківський	Харківська	3
Тарасівка	Магдалинівський	Дніпропетровська	3
Тарасівка	Магдалинівський	Дніпропетровська	3
Тарасівка	Магдалинівський	Дніпропетровська	3

проверим на карте нашей delivery.com.ua поиском первого же из них:

типичные трубли расположены относительно друг-друга на расстояниях 16-20 км

Неслабо, чистая засада для маршрутизации и навигации, но хочется аналитики: цифры, цифры давай…

даю:

(———————————————тут прошели сутки между записями, в этот промежуток времени я все думал, как же так аналитически выявить проблему и чтобы визуально это было доходчиво и красиво. В голове все вертелась и никак не хотела уходить кросс-таблица расстояний, как автомобильном атласе, но здравого смысла в этом было немного. В отличие от атласа, у меня то сплошные повторы нас.пунктов, и кроме неудобства чтения (и изготовления), кросс-таблица также не отвечает на вопрос: “А где же собственно самая плохая ситуация в Украине?”

Т.е. кроме фиксации перечня проблем (а он уже есть в Чертовой дюжине) нужно одновременно показать и оценку (это все-таки расстояние) проблемы для каждого случая  и некую аналитическую производную –”где хуже всего”. При этом ясно, что эта аналитическая производная не есть функция МИН или МАКС от оценки. —————————–)

промерив расстояния вручную и вклеив картинку, ту, что чуть выше в тексте, я вдруг понял: нужно построить в ГИС векторы расстояний между дублями, трублями, потом полигоны, образмерить их и вывести на карту. Чемем меньше периметр полигона, тем плотнее проблема, т.е. легче перепутать нас.пункты при маршрутизации.

Как все это сделано возможно заинтересует студентов и профи ГИС специальностей и техника вопроса пошагово будет раскрыта отдельно. FTUPD.

легенда карты:

1. красным сплошным — полигоны нас.пунктов которые двоятся и троятся. Это базовая картография, можно считать, что природные объекты. Красные же у них и подписи названий. Фактически это визуализация представления v_names_repeated которое создавалось ранее средствами SQL
2. красные полупрозрачные треугольники соединяют центры нас.пунктов образующих трубль. Это построенные полигоны, т.е. продукт аналитики ГИС.
3. точно такие же полигоны, но из двух точек (уж простите учителя геометрии, но в ГИС так бывает, и это называется sliver, т.е. щепка и являет собой вырожденный полигон, обычно это ошибка и подлежит исправлению) — это визуализация дублей. Это построенные полигоны, т.е. продукт аналитики ГИС.
4. Все полигоны (пп.2,3) подписаны, показан их периметр. Именно периметр выбран в качеcтве оценочного показателя для трублей. Параллельно все полигоны разбиты на сегменты (промеры) и подписаны длины промеров. Длины промеров выбраны оценочным показателем для дублей.
5. под всем эти красным лежит базовая карта в дизайне из проекта map.faeton.ua

результат анализа проблемы близкорасположенных нас.пунктов с одинаковыми названиями в пределах одного и того же района

Итак, выполнив геоинформационный анализ с помощью Geomedia Professional, я вынужден был добавить человеческий фактор и начал осмыслять ситуацию:

Налицо несколько проблем, порожденных как сущностью цифровой картографии, так и исходными правилами картосоставления бумажных карт. Так как цифровая картография это многократная производная от производной, то корни каждой конкретной проблемы это удел редакторов, пусть разбираются. Я проиллюстрирую типичные:

Архипелаг - разобщенные полигоны одного населенного пункта

Станции - вынесенные к железной дороге части одноименного нас.пункта. Неясно - это ошибка оцифровки или так на базовой карте. (радакторам на заметку)

комбинация первых двух случаев. тут и станция и архипелаг (надо было бы подключить собственно объект "Станции на ж/д")

забавная ситуация: между двумя Майдами находится Середній Майдан, что укрепляет саму идею двойственности первых двух. Зачем так придумано - не пойму, но это хит в категории "странности"

Меня же больше интересуют проблемы навигационые, т.е. невозможность точного определения пути следования (возможность ошибки маршрутизации) по имени населенного пункта, когда они явно различны, но при этом находятся в одном районе. Анализ показал, что для таких проблемных нас. пунктов разбег (расстояние) составляет от7 км и выше. И победителем в номинации самый близкорасположенный дубль в Украине является Новоселівка Богодухівського р-ну, Харківської обл.

Новоселівка, Богодухівського р-ну, Харківської обл.

Ну что ж —  Новоселівка так Новоселівка, это даже в нектором смысле символично     Да и само название является 7-м в топе популярных названий Украины.

Если же рассмотреть гораздо более эффектные бермудские треугольники, в которых неместный водитель с навигатором и чувствовать будет себя соответственно, то бесспорную (субъективно, конечно т.е. сам -с-собой-не-споря) пальму первенства отдам  местности около Лозовой (Місто, населення: 69.4 тис. чол., поштовий індекс: 64600,б Лозова, Харківська обл.) В этом бермудском крае поселились трубли, дубли и тут же рядом в соседних районах те же названия, короче — черт там ногу сломит:

наш бермудский край: там бермуторно на сердце и бермутно на душе...

В Украине есть и абсолютный рекордсмен, так сказать в цифровом выражении – Лісове, периметр трубля составляет всего 17.2 км, при этом наименьший промер 4.3 км.  Однако опять же исходя из названия, размера нас. пунктов и характера местности (подступающий глухой лес), склонен считать это хуторами и не особо эффектной проблемой.

Это самый плотный трубль, хотя мне все же кажется, что это типичные "хутора", вернуть которые есть идея в новом проекте админустройства

Тема закрыта. все посчитано и известно теперь, а значит не являтся угрозой.

З.Ы. клевая лабораторка, а если развить в сторону картографии, то и курсач для студентов ГИС-специальностей.

бонус: для тех кто внимательно (или наоборот) смотрит на картинки — на картинке с Новоселівкой есть еще один скелет в шкафу. Каково? Это же тема еще одного исследования! Пойду прикуплю оного красного сухого…

ну уж хватит…

о топонимах, языке и прозвищах городов

признаю только следующее правило:

все топонимы и прочие адресно-указательные наименования должы быть подписаны на украинском языке, при этом их правильное написание должно быть зафиксировано без вариантов.

В устной речи, ввиду даже собственной русскязычности, я вполне приемлю русскоязычное произношение, равно как и написание, однако это касатеся топонимов географическое расположение которых не вызывает ни малейших вопросов, к примеру Киев, Днепропетровск не застявят меня лихорадочно переключать клавиатуру и вбивать Київ, Дніпропетровськ.

Совсем по-другому,я отношусь к проблемам информационным: справочники административного устройства, автоматическое геокодирование, построение оптимальных маршрутов, навигация, поиск.

Я хочу видеть в своей стране все материализованные надписи географических объектов исключительно на украинском языке (возможно с дублированием или транслитерацией, к примеру в угоду Евро-2012)

Я хочу способствовать использованию единых справочников в информационных системах.

Мое желание продиктовано исключитльно встроеным в особенности личности, а также укрепленным профессиональной деятельностью в области ИТ и ГИС стремлением к информационной культуре.

Это правда не мешаем мне почитывать следующие прозвища городов, однако чисто с познавательной целью.

Укоренение  употребления топонимов на украинском языке считаю важной частью политики государства и как смогу буду поддерживать это всегда.

Опять! дубль

при подготовке записи про путешествие к Днестру на день Независимости строил маршрут в маршрутизаторе delivery.com.ua (fleet.kiev.ua). Добавил Дунаївці, районный центр Хмельницкой области в качестве промежуточной точки (не останавливался)…

И вдруг.. ба-бах!… и поиск отдал два нас.пункта одного и того же района, с разным населением и совсем рядом!

ну как же такое опять то со мной… приключилось то… Если и это не ошибка, то как же в этой стране люди живут

 

UPD: Тут меня конкретно “взула” Татьяна  — наш редактор написав следующее:

читай админустрий!!!

 с населенными пунктами все правильно. Есть город и есть пгт.

 Это сплошь и рядом встречается

по данным Верховной Рады

Таня, ну не так, что бы я совсем этого не знал! Меня удивляет  близость одноименных пунктов, что мешает правильно развозить кетчуп, делает адресное геокодирование проблемой и вносит путаницу в головы людей и так не привыкших уважать географию.

Бонус: на днях общался с девушкой, которая перепутала Мелитополь и Мариуполь, отправляясь на Азовское море. Благо,что маршрутки нынче ходят везде и до моря доехать, в принципе, можно и после такого промаха

о решении проблемы поиска на картах методом “в лоб”

или:какой-то собаке много-много верст не крюк. (если точно, то “не крюк” по факту вышел в 1200 км)

суббота прошла в думах и тормозах, воскресенье просилось туда же…

но… Independеnсe Day (24.08.2009, Украина) же  не на-шару дан нам … а для дела

в 16:00 воскресенья 23 Августа, когда нормальные люди уже “отдыхали” второй день, и даже начинали  мучаться последствиями…я вдруг отвинтил ручку (Кавасаки) в направлении проблемы.

Короче, вот тут собственно все на фотке понятно…я просто съездил и узнал есть ли с. Вовчок в Немировском р-не Винницкой обл. рядом с мемориальной школой 1898 года.

я был там

если кто не понял, вот крупнее, а также собственно источник проблемы описан в предыдущем посте